নোম ওয়েইসম্যান:
আরে সবাই, এটা নোম। আপনারা অনেকেই জানেন, আমি এখানে আনপ্যাকডে দুটি পডকাস্ট হোস্ট করি। চালু ইস্রায়েলি ইতিহাসকে আনপ্যাক করাআমরা ইস্রায়েলের সমৃদ্ধ এবং জটিল অতীতের গভীরে ডুব দিয়েছি – আমরা ভাল, খারাপ, কুৎসিত, সুন্দর, অনুপ্রেরণামূলক এবং কঠিনটি অনুসন্ধান করি। এবং চালু ভাবছেন ইহুদিরাযা আমি মিজাল বিটনের সাথে সহ-হোস্ট করি, আমরা ইহুদি চিন্তাভাবনা, ইহুদি জীবন এবং ইহুদি রাষ্ট্র সম্পর্কে বড় প্রশ্ন এবং বড় ধারণাগুলির প্রতিফলন করি।
আজ, আমরা আমাদের সমস্ত শ্রোতাদের কাছে এই পর্বটি প্রকাশ করছি ইস্রায়েলি ইতিহাসকে আনপ্যাক করা এবং ভাবছেন ইহুদিরাকারণ এটি ঠিক যে গুরুত্বপূর্ণ।
এই পর্বে, আমি ইস্রায়েল এবং ইরানের মধ্যে সবেমাত্র কী ঘটেছিল সে সম্পর্কে কিছু বড় প্রশ্ন জিজ্ঞাসা করতে যাচ্ছি। খবরটি যেমন প্রকাশিত হয় – আক্ষরিক অর্থে আমরা যেমন কথা বলি – আমরা এই জটিল, আকর্ষণীয় এবং খোলামেলাভাবে ভীতিজনক মুহূর্তটি বুঝতে আমাদের সহায়তা করতে ইতিহাসের দিকে ফিরে তাকাব।
ইস্রায়েল কেবল ইরানে কী আঘাত করেছিল? এর অর্থ কী? কোন বার্তা পাঠানো হয়েছিল – এবং এরপরে কী আসে?
আমাদের বুঝতে সাহায্য করার জন্য, আমি ইয়াকভ কাটজে যোগ দিয়েছি। ইয়াকভ দীর্ঘদিনের সামরিক প্রতিবেদক, প্রাক্তন সম্পাদক-চিফ জেরুজালেম পোস্টএবং লেখক ছায়া ধর্মঘটযা ইস্রায়েলের ২০০ 2007 সালের সিরিয়ার পারমাণবিক চুল্লিতে বোমা হামলার গল্প বলে। এই মুহুর্তটি সম্পর্কে বলার জন্য তাঁর প্রচুর পরিমাণ রয়েছে এবং আমি তাকে আমাদের সাথে রাখার জন্য আমি কৃতজ্ঞ।
ইয়াকভ, এখানে থাকার জন্য অনেক ধন্যবাদ।
ইয়াকভ কাটজ:
আমার আনন্দ, নোম।
নোয়াম:
এটি যেমন একটি পরিণতিপূর্ণ মুহূর্ত। আপনি কি বর্তমানে ইস্রায়েলে আছেন?
ইয়াকভ কাটজ:
আসলে, আমি সাইপ্রাসে আছি। আমি লন্ডনের একটি সম্মেলন থেকে বৃহস্পতিবার রাতে ইস্রায়েলে ফিরে যাচ্ছিলাম। আমার বেন গুরিওনে সকাল সাড়ে তিনটার দিকে অবতরণ করার কথা ছিল, তবে পরিবর্তে, আমাদের বিমানটি সাইপ্রাসে ডাইভার্ট করা হয়েছিল। ইস্রায়েলের আকাশসীমা বর্তমানে বন্ধ রয়েছে বলে হাজার হাজার ইস্রায়েলি এখানে আটকা পড়েছে।
নোয়াম:
আপনি সাইপ্রাসে আছেন? বাহ! এটা সত্যিই লক্ষণীয়। আমাদের সাথে যোগ দেওয়ার জন্য আপনাকে ধন্যবাদ। সুতরাং আসুন শুরু থেকে শুরু করা যাক – কেবল উদ্দেশ্যমূলকভাবে। কি হয়েছে?
ইয়াকভ কাটজ:
ঘটনাগুলি বেশ সোজা। ইরানের পারমাণবিক সুবিধার বিরুদ্ধে সামরিক ব্যবস্থা নিতে হতে পারে এমন কয়েক দশক সতর্কতার পরে, ইস্রায়েল শুক্রবার ভোরে ভোর তিন বা সাড়ে তিনটা ইস্রায়েলের সময় একটি বড় আকারের অভিযান শুরু করেছিল।
প্রায় ২০০ ইস্রায়েলি বিমান বাহিনী জেটস, ইরানের মাটিতে মোসাদ কর্মীদের পাশাপাশি এবং সম্ভবত অন্যান্য বিশেষ বাহিনী আমরা এখনও জানি না, সারা দেশে সমন্বিত ধর্মঘটে অংশ নিয়েছি। তারা ইরানের সামরিক পারমাণবিক অবকাঠামোর তিনটি মূল অংশকে টার্গেট করেছিল।
প্রথমত, পারমাণবিক ইনস্টলেশন। সর্বাধিক সুপরিচিত নাটানজ, গভীরভাবে সমাহিত সুবিধা যেখানে ইরান ইউরেনিয়াম সমৃদ্ধ করতে হাজার হাজার উন্নত সেন্ট্রিফিউজ ইনস্টল করেছে। আর একটি সাইট হ’ল তেহরানের নিকটে আরাক, যেখানে ইরান একটি পারমাণবিক অস্ত্রের উপাদান পরীক্ষা করে চলেছে বলে অভিযোগ করা হয়েছে।
দ্বিতীয়, ক্ষেপণাস্ত্র ক্ষমতা। ইস্রায়েল ক্ষেপণাস্ত্র ঘাঁটি এবং বিমান বাহিনীর স্থাপনাগুলি আঘাত করেছিল-এমন জায়গাগুলি যেখানে ইরান দীর্ঘ পরিসরের ব্যালিস্টিক ক্ষেপণাস্ত্রগুলি সঞ্চয় করে এবং উত্পাদন করে। এটিতে গিয়ে ইরানের এমন কয়েক হাজার ক্ষেপণাস্ত্র রয়েছে বলে বিশ্বাস করা হয়েছিল, যদিও এটি অনেক কম লঞ্চ। ইস্রায়েল ইরানের প্রতিশোধ নেওয়ার ক্ষমতা হ্রাস করতে চেয়েছিল।
এবং তৃতীয়, নেতৃত্বের ক্ষয়। ধর্মঘট ইরানের সশস্ত্র বাহিনীর চিফ অফ স্টাফ, আইআরজিসি বিমান বাহিনীর কমান্ডার, অন্যান্য শীর্ষ সামরিক নেতা এবং পারমাণবিক বিজ্ঞানীদের নির্মূল করেছে বলে জানা গেছে।
সুতরাং: তিনটি বিভাগ, আক্রমণের ঘন্টা এবং আমরা এটি রেকর্ড করার সাথে সাথে অপারেশনটি এখনও চলছে।
নোয়াম:
বাহ! এত পরিষ্কারভাবে রাখার জন্য আপনাকে ধন্যবাদ। আপনি সম্প্রতি একটি নিবন্ধ লিখেছিলেন যে এই মুহুর্তটি হরতাল করার সঠিক সময় কেন তিনটি কারণ চিহ্নিত করে একটি নিবন্ধ। আমি আপনাকে তাদের মধ্য দিয়ে চলতে চাই।
এটি আমাকে ফিরিয়ে এনেছিল – আমি ২০০ 2007 সালে কলেজে ছিলাম, অ্যালান ডারশোইটজের জন্য একটি কাগজ লিখেছিলাম, যুক্তি দিয়েছিলেন যে কেন ইরানের উপর একটি প্রাক -ধর্মঘটকে ন্যায়সঙ্গত হতে পারে। এটি দীর্ঘদিন ধরে কথা বলা হয়েছে। 2012 ছিল অন্য মুহূর্ত। কেন এখন?
ইয়াকভ কাটজ:
ঠিক আছে, আমরা কয়েক দশক ধরে ইরানের কথা বলছি। একটি বেসামরিক কর্মসূচির জন্য মার্কিন সমর্থন দিয়ে ১৯ 1970০ এর দশকে শাহের অধীনে তাদের পারমাণবিক সামর্থ্যের সাধনা শুরু হয়েছিল। তবে 1979 সালের ইসলামিক বিপ্লবের পরে, সবকিছু বদলে গেল। গোয়েন্দা সংস্থাগুলি লক্ষণগুলি তুলতে শুরু করেছিল যে ইরানের প্রোগ্রামটি কেবল শক্তি সম্পর্কে নয় – এটি ছিল পারমাণবিক অস্ত্র বিকাশের বিষয়ে।
এখন, কেউ কেউ জিজ্ঞাসা করতে পারেন, “কেন এমন একটি ইসলামিক রাষ্ট্র রয়েছে যা নিউকস এত বড় চুক্তি?” সর্বোপরি, পাকিস্তানের তাদের রয়েছে। তবে পার্থক্যটি হ’ল ইরান স্পষ্টভাবে ইস্রায়েলের ধ্বংসের আহ্বান জানিয়েছে। এটি সেই বিষাক্ত সংমিশ্রণ: গণহত্যা হুমকির সময় পারমাণবিক অস্ত্রের সন্ধানকারী একটি রাষ্ট্র। এ কারণেই এটি আলাদা।
নোয়াম:
ঠিক আছে। এটি কেবল পারমাণবিক ক্ষমতা সম্পর্কে নয় – এটি অভিপ্রায় সম্পর্কে। আপনি নিবন্ধে তিনটি মূল কারণ উল্লেখ করেছেন যে এই মুহূর্তটি ছিল। আসুন তাদের মধ্য দিয়ে যাই।
ইয়াকভ কাটজ:
নিশ্চিত।
প্রথমআইএইএ-জাতিসংঘের পারমাণবিক নজরদারি-জানিয়েছে যে ইরান অ-প্রসারণ চুক্তির লঙ্ঘন করেছে। তারা ইউরেনিয়ামকে 60% সমৃদ্ধ করেছে, যা বেসামরিক শক্তি ব্যবহারের জন্য প্রয়োজনীয় 3-4% এর চেয়ে অনেক বেশি। তারা এখন নয়টি পারমাণবিক বোমার জন্য পর্যাপ্ত পরিমাণে উপাদান রয়েছে বলে মনে করা হয় এবং এটি এক সপ্তাহের মধ্যে ন্যাটানজের মতো সেন্ট্রিফিউজ ব্যবহার করে এক সপ্তাহের মধ্যে অস্ত্র-গ্রেডে সমৃদ্ধ করতে পারে।
দ্বিতীয়ইস্রায়েলের আঞ্চলিক শত্রুরা তাদের দুর্বলতম। October ই অক্টোবর থেকে ইস্রায়েল নাটকীয়ভাবে হামাস এবং হিজবুল্লাহর সক্ষমতা হ্রাস করেছে। আসাদের শাসনব্যবস্থা এটি কী ছিল তার একটি শেল। ইস্রায়েল সিরিয়ায় কৌশলগত অস্ত্র ধ্বংস করে দিয়েছিল এবং এমনকি ইরানের উন্নত রাশিয়ান তৈরি বিমান প্রতিরক্ষা ব্যবস্থা বের করেছিল। প্রতিশোধের ঝুঁকি আজ October ই অক্টোবরের আগের তুলনায় অনেক কম।
তৃতীয়মার্কিন রাজনৈতিক প্রসঙ্গ আছে। রাষ্ট্রপতি ট্রাম্প – যদিও তিনি কূটনীতি চেয়েছিলেন – তিনি ইস্রায়েল দ্বারা নিশ্চিত করেছিলেন যে ইরানের স্বাধীন সমৃদ্ধি বজায় রাখার দাবি একটি লাল রেখা ছিল। ট্রাম্প প্রশাসন অপারেশনটিকে আনুষ্ঠানিকভাবে গ্রিনলাইট করেনি, তবে তারা এটিকেও অবরুদ্ধ করেনি। সেই “ধূসর আলো” যথেষ্ট ছিল।
নোয়াম:
২০০ 2007 সালে মার্কিন ভঙ্গির মতো, যখন বুশ ইস্রায়েলকে সিরিয়াকে আঘাত করা থেকে বিরত রাখেনি। আসুন সেই অতীতের উদাহরণগুলি সম্পর্কে কথা বলি – ইরাকের 1981 এবং সিরিয়ায় 2007। এটি কীভাবে অনুরূপ বা আলাদা?
ইয়াকভ কাটজ:
বড়-চিত্রের দিক থেকে এটি একই রকম: ইস্রায়েল আবার একটি স্পষ্ট বার্তা পাঠাচ্ছে যে এটি কোনও প্রতিকূল দেশকে পারমাণবিক অস্ত্র অর্জনের অনুমতি দেবে না। এটাই মতবাদ শুরুমেনাচেম বিগের জন্য নামকরণ করা হয়েছে, যিনি ইরাকের চুল্লিটির উপর 1981 সালের ধর্মঘটের আদেশ দিয়েছিলেন।
2007 সালে, ইস্রায়েল সিরিয়ায় উত্তর কোরিয়ার নির্মিত একটি চুল্লি আবিষ্কার করেছিল। প্রধানমন্ত্রী ওলমার্ট প্রেসিডেন্ট বুশকে এটি বের করতে বলেছিলেন। বুশ বলল না। ওলমার্ট বলেছিলেন, “তাহলে আমরা নিজেদের নিজেই করব।” বুশ তাকে থামেনি – ঠিক এখন ট্রাম্পের মতো।
সুতরাং তিনটি ক্ষেত্রেই – 1981, 2007 এবং 2025 – আপনি ইস্রায়েলকে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে কিছুটা সম্মতি বা কমপক্ষে সহনশীলতার সাথে পারমাণবিক হুমকি বন্ধ করতে একতরফাভাবে কাজ করতে দেখছেন।
নোয়াম:
ঠিক আছে। এবং আপনি উল্লেখ করেছেন যে এই মুহুর্তে 1967 -এর প্রতিধ্বনি থাকতে পারে – মিশরের বিমান বাহিনীকে মারধর করে। ইস্রায়েলে জাতীয় unity ক্য বা গর্বের কি একইরকম ধারণা রয়েছে?
ইয়াকভ কাটজ:
হ্যাঁ। আমি সাইপ্রাসে আছি, তবে ইস্রায়েলের লোকদের সাথে কথা বলছি – আমার পরিবার সহ – যা আমি দেখছি তা বিস্মিত। মোসাদ এবং আইডিএফ কী অর্জন করেছে তাতে গর্বের অনুভূতি রয়েছে। এটি ছিল একটি অত্যাশ্চর্য, হলিউড-স্তরের অপারেশন-শীর্ষ কমান্ডারদের বিছানায় ঘুমানোর সময় প্রাক্কেশন স্ট্রাইক। ইস্রায়েলিরা মুগ্ধ, এবং এটি ১৯6767 সালে, এন্টেবে, ২০০ 2007 সালে সাহসী অপারেশনগুলির স্মৃতি ফিরিয়ে এনেছে।
এমনকি এখানে সাইপ্রাসে, যেখানে হাজার হাজার ইস্রায়েলি আটকা পড়েছে, লোকেরা শান্ত। তারা দাগ বুঝতে পারে। এটি রাজনীতি ছিল না – এটি ছিল জাতীয় সুরক্ষা। এবং তারা দাম দিতে ইচ্ছুক।
নোয়াম:
আপনি যে লাইনটি বলেছিলেন – আপনার শিরাগুলির মধ্য দিয়ে জায়নিস্ট রক্ত পাম্প করছে – যা সত্যই অনুরণিত হয়েছে। ওয়াল্টার রাসেল মিডের কাছ থেকে আমি একটি উক্তি পছন্দ করি: “জায়নিজম কোনও বিজয়ী নৃগোষ্ঠীর বিজয়ী যুদ্ধের কান্না ছিল না, তবে বেঁচে থাকার জন্য একটি অদ্ভুত, মরিয়া ছুরিকাঘাত।” এবং সত্য যে, 77 77 বছর পরেও, আমাদের এখনও এই মরিয়া ছুরিকাঘাত করতে হবে-এটি হৃদয় বিদারক এবং বিস্ময়কর উভয়ই।
ইয়াকভ কাটজ:
একেবারে। এবং এটি কেবল ইস্রায়েল সম্পর্কে নয়। বিশ্বব্যাপী ইহুদিদের সজাগ হওয়া দরকার। ইরানের বিশ্বজুড়ে তাঁবু রয়েছে। আমাদের সবার একসাথে দাঁড়ানো দরকার।
এবং কেবল উপাখ্যানিকভাবে – ইস্রায়েলিরা এখানে সাইপ্রাসে আটকে থাকা, ধৈর্য ধরে অপেক্ষা করছে, চিৎকার করছে না বা ধাক্কা দিচ্ছে না। এটি সবসময় হয় না। তবে আজ, তারা এই মুহুর্তটি বুঝতে পারে। তারা জানে এটি আরও বড় কিছু সম্পর্কে। আমি বিশ্বাস করি গত 24 ঘন্টা যা ঘটেছিল তা আমার বাচ্চাদের তৈরি করবে এবং God শ্বরকে দয়া করে, আমার নাতি -নাতনিদের আরও সুরক্ষিত করুন। সমস্ত ইহুদি আরও সুরক্ষিত।
নোয়াম:
এবং সম্ভবত বিশ্বও। একটি দ্রুত প্রযুক্তিগত প্রশ্ন: ইস্রায়েল আসলে ইরানের কাছে কীভাবে পেল?
ইয়াকভ কাটজ:
দুর্দান্ত প্রশ্ন। ইরান অনেক দূরে – এর মধ্যে একাধিক দেশ রয়েছে। ইস্রায়েল এফ -35 ফাইটার জেট ব্যবহার করেছে, যার স্টিলথ ক্ষমতা এবং দীর্ঘ পরিসরের যুদ্ধের ব্যাসার্ধ রয়েছে। মিড-এয়ার রিফিউয়েলিংয়ের সাথে তারা ইরানে পৌঁছতে পারে।
তারা সম্ভবত সিরিয়া এবং ইরাকের উপর দিয়ে উড়েছিল। জর্ডানের আকাশসীমা সম্ভবত সেই সম্পর্ক বজায় রাখতে এড়ানো হয়েছিল। 1981 সালে, ইস্রায়েল ইরাকে পৌঁছানোর জন্য জর্দানের উপর দিয়ে উড়েছিল – জর্ডান শিহরিত ছিল না। তবে এখন শান্তির সাথে ইস্রায়েল সম্ভবত একটি ভিন্ন পথ বেছে নিয়েছে।
নোয়াম:
শেষ প্রশ্ন। সামনের দিনগুলি কেমন দেখাচ্ছে? আমরা 7 ই অক্টোবর কীভাবে ব্যর্থতা এবং দুর্বলতার এক মুহূর্ত ছিল সে সম্পর্কে কথা বলেছি। এটি বিপরীত – প্রিমিটিভ শক্তি। আমাদের কোন ফ্রেমিং বা মানসিকতা এগিয়ে নিয়ে যাওয়া উচিত?
ইয়াকভ কাটজ:
এটি ইরানের প্রতিশোধ নেওয়ার ক্ষমতার উপর নির্ভর করে – এবং ইস্রায়েলের ক্ষেপণাস্ত্র প্রতিরক্ষা ব্যবস্থা কতটা কার্যকর।
তবে এর চেয়েও বড় কথা, October ই অক্টোবর ইস্রায়েলের জাতীয় সুরক্ষা মতবাদকে পরিবর্তন করেছে। কয়েক দশক ধরে, আমরা হিজবুল্লাহ এবং হামাসকে আরও শক্তিশালী হতে দিয়েছি। আমরা প্রাক্কলিতভাবে অভিনয় করিনি। যে পরিবর্তন করতে হবে।
এই ধর্মঘট দেখায় যে ইস্রায়েল “অপেক্ষা করুন এবং দেখুন।” হুমকি বাস্তবায়নের আগে এটি কাজ করতে হবে। এটি একটি দুঃখজনক বাস্তবতা-এর অর্থ ইস্রায়েল নিম্ন-স্তরের যুদ্ধের নিকট-ধ্রুবক অবস্থায় থাকবে। তবে আমরা শিখেছি আমরা আত্মতুষ্ট হতে পারি না। আমরা শান্তি চাই কারণ আমাদের শত্রুরা তা করে না।
নোয়াম:
ইয়াকভ, আপনার স্পষ্টতা, আপনার ইতিহাস এবং আপনার অন্তর্দৃষ্টিগুলির জন্য আপনাকে ধন্যবাদ। আপনার বই ছায়া ধর্মঘট একটি অবশ্যই পড়তে হবে। আমরা শীঘ্রই এই বিষয়ে আরও কিছু রাখব। সর্বদা হিসাবে, আমাদের লক্ষ্য বিশৃঙ্খলার মধ্যে স্পষ্টতা আনা। ইয়াকভ, নিরাপদে থাকুন। দয়া করে আপনার পরিবারকে আমাদের ভালবাসা প্রেরণ করুন। এবং শুনছেন প্রত্যেকের কাছে – ইস্রায়েল চই।
ইয়াকভ কাটজ:
ধন্যবাদ, নোম।
—-
ইস্রায়েলি ইতিহাসকে আনপ্যাক করা এবং ভাবছেন ইহুদিরা আনপ্যাকড, একটি অপেন্ডার মিডিয়া ব্র্যান্ডের প্রযোজনা। আমি নোম ওয়েইসম্যান। এই পর্বটি জেনি ফ্যালকন, হার্ট লেভাইন, রিভকি স্টার্ন এবং রব পেরেরা প্রযোজনা করেছিলেন। মিজাল বিটটন আজ আমাদের সাথে ছিলেন না, তবে আমরা শীঘ্রই আরও কিছু নিয়ে ফিরে আসব। আমাকে ইমেল করুন noam@unpacked.media। এবং আপনি যেখানেই আপনার পডকাস্ট পাবেন সেখানে সাবস্ক্রাইব, রেট এবং পর্যালোচনা করতে ভুলবেন না। পরের বার দেখা হবে।
ইয়াকভ কাটজ বইয়ের লেখক, সহ: ছায়া ধর্মঘট, সিরিয়ার পারমাণবিক শক্তি নির্মূল করার জন্য ইস্রায়েলের ভিতরে গোপন মিশন এবং ইস্রায়েল ঘুমিয়েছিল আমির বোহবোটের সাথে। ক্লিক করুন এখানে ইয়াকভ কাটজ এবং তার কাজ সম্পর্কে আরও পড়তে।
